讨论:Supporting Education

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==支教组织定位和教育支持的开放架构设计== 关于[http://dxsgongyi.blog.163.com/blog/static/196205171201110151344260/ 西部阳光行动“助梦”行动者推荐标准 ]的讨论 xiansf: 他的具体操作和他的表述肯定是不完全一致的 刘斌其实是很随和的一个人 在表述中，他太想突出一些东西， 结果很多地方，我认为是有悖于我们教育的一些常识的， 高明: 哦 xiansf: 刘斌（西部阳光）: 呵呵，明白了。我们其实重要的不是选人 xiansf: 是培养人，呵 刘斌（西部阳光）: 而是培训课程设计和支持还有儿童课程 xiansf: 是相关的开放式课程体系，开放课怎么来做， 刘斌（西部阳光）: 两套课程 “儿童课程”“志愿者培训课程”是我们重点做的这个框架 还在努力的修改和完善中 一开始，他总是想强调，现在的大学生如何，NGO如何， 所以他要带领大学生如何如何， 高明: 嗯 xiansf: 我问大学生中间，有没有做得好的同学， 他说有，然后说还不少 我就问，那能不能推崇这些同学的做法 把“你带领”，变成“你推崇”， 另外，他提了很多原则和要求， 实际上应该是课程和经验的分享， 这些经验很重要，但变成原则和要求，就完全变味了， 教育者是架桥人，不是领导者， 教育者应该是为大家搭梯子的，铺路石， 在具体操作上， 是分享信息，和大家一起来分析，然后让大家自己判断，进而按照他们自己的方式行动， 而不是太多的原则、要求等等， 这等于又走到老温那条路线上去了。 高明: 基本的纪律是要有的，我觉得这点没错。做什么事都是，基本的纪律要有。 xiansf: 这是两码事 没有人否认基本的纪律 但他是定位混乱 如果定位清楚的话， 纪律门槛一定是逐步降低的，而不是这么高， 我们要做的是什么呢， 就是通过各种办法，不断的降低纪律的门槛， 高明: 但是把纪律扩大化，替代协商交流，替代教育过程，就麻烦了 xiansf: 让各种微小的行动，都可以参与进来， 而且纪律应该尽可能是内生的， 而不是外来规定的， 否则会吓死人的， 也不符合大学生本身也是学生，这样一个基本的事实， 他们是在参与暑期的社会实践， 是在实践中来学习的， 以便他们能够清楚的认识各种问题，回到大学以后，能够进一步丰富自己， 因此，暑期社会实践，更多的应该是强调让他们自己去体验，去观察，去发现问题，去考虑他们自己能提出什么办法等等， “支教”两个字，本身就是一个极大的误导， 把原本的体验、交流，变成了援助、考核。 高明: 嗯 其实我发现 最根本的问题 不是在于学生身上 而是在于组织方身上 浪子小石: 是， 高明: 为什么大学生短期支教 总是断裂 总是接不上茬 浪子小石: 组织方的第那位、宣传等等， 高明: 总是扰民多于帮助人民 浪子小石: 定位 高明: 就是因为组织方没有很好的做总结工作，培训工作 我们可以说，大学生没经验 所以短期的支教 总是容易陷入循环 总是从头摸索开始 浪子小石: 本质上是长期支教的组织缺少总结， 高明: 总是把农村当试验田，被实验来实验去，而且，总是从最初的一套开始，每次都是简单巡回 但是，这是学生的过错么？ 不是 是组 织方不到位 组织方没有把学生点滴的东西总结出来，给后者以参考，以培训 没有站在前人的肩膀上 浪子小石: 另外再追溯的话，又仅仅是组织者的问题吗，很多组织者并不是真正研究教育问题的，所以非常需要研究者的角色介入。 高明: 嗯 很多组织自己没有能力去做研究 浪子小石: 但以往教育学院的研究人员又干嘛呢？ 高明: 呵呵呵 都在做虚头吧脑的事情 浪子小石: 问题就在于这种实践的丰富和理论的匮乏，甚至缺无，形成了巨大的反差。 高明: 从实践而来的理论总结太少了 这就是我以后想做的…… 可惜我应聘到现在 没有一个学院，是对此有兴趣的 气死我了 浪子小石: 是的，现在的理论，很多都是直接从西方搬来的，我们还没有多少像样的源于我们自身实践的经验的提炼 呵， >> ==教育和乡建的关系梳理== （如何更好地以开放教育促社区建设） 高明: 我告诉你以下情况： 浪子小石: ？ 高明: 华东理工大学 方向是宏观的国际比较研究和历史研究，针对农村和城乡互动方面 上海大学，倒是有针对大学生的，如何面对大学生，予以批判性思维，这是个好方向，但是，却仅仅以课程的形式展现，还没想到需要的配套的，以大学生为主体的交流和相关活动 然后复旦大学，是做宏观的统计方面的工作，设计政府、市场、公益，三方的公共管理 这样的话 微观的，实地的，总结研究，其实没有被予以重视 浪子小石: 嗯 你可以拿出一套研究方案，然后去申请教席啊 或者申请独立资助，呵 高明: 我决定了，反正他们看我，也没有他们想要的背景，我索性强调自己的兴趣点吧，不要遮着掩着了 浪子小石: 嗯 高明: 如有可能，会去见复旦的一个院长，他们学院就是做宏观量化研究的 我又没有统计的背景 我索性提出自己的特点吧 不多罗嗦 切入一个实际的实践领域，提炼东西，这也是重要的 其实说穿了 目前在国内 你用定量分析，大批量问卷调查 是有问题的 浪子小石: 目前说量化研究， 问题很多， 不现实 先做好质性研究就不错了 高明: 被询问的人，他们并不一定接受这种调研文化 而且，定量研究也是要建立在定性研究的基础上的 浪子小石: 是啊， 高明: 你不对那个群体做了解 你如何问得出有针对性的问卷问题 浪子小石: 没有定性研究，说什么定量研究，指标呢，问卷怎么设计， 高明: 就是 浪子小石: 很荒谬的， 拿一些国外用过的乱七八糟的指标，到这儿就能用吗 高明: 呵呵呵呵呵 不一定是国外的 有的时候是想象的 浪子小石: 感性认识都还没有呢，就急着要各种理性的分析和判断， 高明: 唉，这次福建三田的夏令营就是这样 浪子小石: 很浮躁 高明: 所以到现在，连毛料都不敢公开分享 浪子小石: 呵 高明: 原始信息都不分享，更何况总结报告，都没写出来。 浪子小石: 我在福前三楼的书柜里，看到前两年的调研报告， 高明: 写的如何？ 浪子小石: 我估计调研完了，就那么扔着了， 我也没看， 高明: 哦 浪子小石: 翻了几页， 我是想有时间能好好翻一番， 但一开始，我希望我自己先走走看看， 高明: 嗯 浪子小石: 既然已经到哪儿了，我肯定要用自己的眼睛先观察 高明: 嗯 浪子小石: 但是我没想到，后来我就没法再去那边了， 高明: 呵呵，有啥没法 浪子小石: 本来是想沉淀一段时间，有了自己的观察，再作进一步了解，呵 高明: 可以照样去 浪子小石: 我当时，脑子里有一套对整个福前的运作的一个思考， Sent at 12:02 PM on Tuesday 浪子小石: 不是照样去， 在培田又发生和建生的冲突以后， 我才意识到，问题并不这么简单， 高明: 哦 浪子小石: '''一个实验点的问题，怎么讨论当地的发展，讨论项目点的切入和支持架构等，都不是太难， 问题是，整个教育和乡村建设之间衔接的架构， 大学生社会实践、中小学教育实践和乡村建设之间的关系， 怎么更好地梳理'''。 高明: 嗯 浪子小石: '''乡村建设，能否按照教育规律办事 当然，教育实践，也要考虑乡村建设的需要。 要考虑相互之间如何协调， 我觉得，我隐约捕捉到了一些东西， 怎么梳理其中的关系'''， 高明: 嗯 浪子小石: 我还没有想好，或者需要什么时候能够静下心来,好好想一想这个事。 高明: 嗯 高明: 张和清的文章，可以找来一看 不一定最好，却也有他的思考 浪子小石: 噢？ 第一次听这个名字 中山大学的社工系的老师 高明: 嗯 >>

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