[转]和Tom老师第一次聊天的记录
非常感谢Tom老师保留了我们第一次聊天的记录。我顺便转贴过来。原文地址在这儿。
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2006-06-12 23:02:10 Tom(10687462)
大家好啊
2006-06-12 23:02:25 creator(280235662)
非常好
2006-06-12 23:02:48 『RGB』(346900750)
我知道了，刚才都在看球，现在球赛结束了，都冒[:D]出来了
2006-06-12 23:03:05 Tom(10687462)
我是晚上加班搞材料，现在才回来
2006-06-12 23:03:55 Tom(10687462)
小石是？
2006-06-12 23:04:08 思南虎(89079785)
10420A
2006-06-12 23:04:16 小石(69424919)
北京青少年工作室的教育顾问石峰，呵
2006-06-12 23:04:37 Tom(10687462)
噢，很高兴认识啊
2006-06-12 23:04:54 小石(69424919)
呵，你好
2006-06-12 23:04:56 『RGB』(346900750)
oKZez
2006-06-12 23:05:26 Tom(10687462)
呵呵
2006-06-12 23:05:30 小石(69424919)
哈哈，太残忍了
2006-06-12 23:06:13 Tom(10687462)
今晚话题还挺热烈，可惜我没赶上
2006-06-12 23:06:25 蜀中流氓(149552078)
[;P]
2006-06-12 23:06:49 『RGB』(346900750)
回去慢慢研读吧
2006-06-12 23:07:04 Tom(10687462)
嗯，要得
2006-06-12 23:07:13 小石(69424919)
呵呵
2006-06-12 23:07:28 Tom(10687462)
是几点开始开聊的呢，我这里看到的时间可能不对
2006-06-12 23:08:46 『RGB』(346900750)
从小石加入开始
2006-06-12 23:09:07 小石(69424919)
对了，群里讨论的东西是不是管理员才有纪录？
2006-06-12 23:09:18 西门(153248326)
灌水生力军
2006-06-12 23:09:40 Tom(10687462)
不是，都可以在群空间里看到的
2006-06-12 23:10:20 Tom(10687462)
点击聊天窗口上面的群空间，打开浏览器后进入聊天记录，就可以看到最近7天的聊天记录
2006-06-12 23:10:50 小石(69424919)
哦，好的，谢谢
2006-06-12 23:11:47 Tom(10687462)
北京青少年工作室－－[strong]
2006-06-12 23:11:59 小石(69424919)
呵，
2006-06-12 23:12:29 Tom(10687462)
难怪一加入就引发地震
2006-06-12 23:12:31 蜀中流氓(149552078)
那时做什么的？
2006-06-12 23:12:43 Tom(10687462)
http://blog.sina.com.cn/m/youthstudio
2006-06-12 23:13:57 小石(69424919)
呵，我这边一个多月没有写过blog了
2006-06-12 23:14:27 Tom(10687462)
^_^，是不是还有另外的blog，可以的话，推荐给大家哦
2006-06-12 23:14:38 蜀中流氓(149552078)
[:)]
2006-06-12 23:15:03 小石(69424919)
老的博客那边改版，改得出了点问题，
2006-06-12 23:15:47 小石(69424919)
http://blog.kmcenter.org/blog/user1/43/index.html
2006-06-12 23:16:08 小石(69424919)
新blog的工作室连接里面有
2006-06-12 23:16:24 Tom(10687462)
哦，这还是我第一次看到的kmcenter的博客
2006-06-12 23:17:03 小石(69424919)
哦，
2006-06-12 23:17:18 小石(69424919)
我04年9月份开始在这儿写blog
2006-06-12 23:17:37 Tom(10687462)
[strong]
2006-06-12 23:18:00 Tom(10687462)
里面积累了不少文章
2006-06-12 23:18:20 小石(69424919)
03年的时候在其他地方写，
2006-06-12 23:18:34 Tom(10687462)
那你是老博客了
2006-06-12 23:18:40 『RGB』(346900750)
kmcenter是个bsp么
2006-06-12 23:18:42 小石(69424919)
KMCenter是一个朋友负责的
2006-06-12 23:18:49 小石(69424919)
中国知识管理中心
2006-06-12 23:19:10 小石(69424919)
他们当时作了blog平台，邀请过去，我就去了他们那儿
2006-06-12 23:19:16 Tom(10687462)
我一些知识管理的文章就是从那里转过来的
2006-06-12 23:19:33 小石(69424919)
噢
2006-06-12 23:20:40 Tom(10687462)
KMCenter是一个朋友负责的 －－－群里成员的联系可真不少了
2006-06-12 23:20:54 小石(69424919)
是，那儿已经作了很长时间了
2006-06-12 23:22:46 Tom(10687462)
下来要给其他成员带来更多的新的和有社会意义的话题哦
2006-06-12 23:23:25 小石(69424919)
呵，我到这儿来，更多的还是想听听大家的各种看法
2006-06-12 23:23:57 Tom(10687462)
^_^，交流起来
2006-06-12 23:24:16 小石(69424919)
这儿好象很多人都是学生
2006-06-12 23:24:56 Tom(10687462)
嗯，可能一半左右
2006-06-12 23:25:30 Tom(10687462)
老师也不少
2006-06-12 23:25:34 小石(69424919)
噢
2006-06-12 23:25:51 小石(69424919)
您事？呵
2006-06-12 23:26:09 Tom(10687462)
后者，呵呵
2006-06-12 23:26:54 小石(69424919)
你带着学生一起参加讨论啊？
2006-06-12 23:26:55 Tom(10687462)
你可以看看公告的那个团队资料地址
2006-06-12 23:27:33 Tom(10687462)
没有哦，我还没有铺开做这个工作
2006-06-12 23:27:41 小石(69424919)
哦，我看看，呵
2006-06-12 23:28:38 小石(69424919)
看到了，业主委员会主任
2006-06-12 23:29:11 小石(69424919)
你的blog很不错
2006-06-12 23:29:33 Tom(10687462)
呵呵，还好不是妇联主任
2006-06-12 23:31:02 小石(69424919)
呵呵，你们这边人很不少
2006-06-12 23:31:12 小石(69424919)
队伍很大了
2006-06-12 23:31:39 小石(69424919)
有很多都是搞教育技术
2006-06-12 23:31:45 Tom(10687462)
是的
2006-06-12 23:32:04 小石(69424919)
在这儿我是外行，呵
2006-06-12 23:32:21 小石(69424919)
还请大家多指教
2006-06-12 23:32:22 Tom(10687462)
从教育技术发散开来，希望可以有更多其他专业领域的朋友加入
2006-06-12 23:33:09 Tom(10687462)
^_^，下来希望能得到你从你的研究工作角度对我们这个团队未来发展的建议
2006-06-12 23:34:23 小石(69424919)
呵，对于教育，我基本上都是从企业和市场的角度来看的
2006-06-12 23:35:04 小石(69424919)
在教育技术方面，还要好好给大家当学生，呵
2006-06-12 23:35:05 Tom(10687462)
很好啊，你应该也参与了余扬老师那边的edu2.0讨论吧
2006-06-12 23:35:20 Tom(10687462)
^_^，谦虚了，
2006-06-12 23:35:23 小石(69424919)
他叫我参加，我答应他，呵
2006-06-12 23:35:29 小石(69424919)
我没答应他
2006-06-12 23:35:44 Tom(10687462)
呵呵，
2006-06-12 23:36:09 Tom(10687462)
我今天才得以进入那个群组，比较折腾
2006-06-12 23:36:21 小石(69424919)
我给他说，他们现在太八卦了，等他们讨论出点东西来我再去参加，呵
2006-06-12 23:36:36 Tom(10687462)
[strong] 呵呵
2006-06-12 23:37:11 Tom(10687462)
看来你需要他们讨论的更加有深度再加进去了
2006-06-12 23:37:20 小石(69424919)
我跟他私下认识已经很长时间了，
他的“开放教育LG2.0”的里面有我的介绍
2006-06-12 23:37:44 Tom(10687462)
噢，这个开放教育lg是？
2006-06-12 23:38:09 Tom(10687462)
我还没有完全熟悉余老师的研究和资料
2006-06-12 23:38:16 小石(69424919)
http://www.lifegrowing.com/blogs
Danny他们做的
2006-06-12 23:39:43 Tom(10687462)
呵呵，我访问了几次他的博客，只顾看内容了
2006-06-12 23:39:45 小石(69424919)
他有个第五维个性化教育公司，
下面有几个blog，
他个人的blog也有几个，
教育方面的主要的有http://www.lifegrowing.com/danny
LG2.0组的有刚才说的那个
2006-06-12 23:40:17 小石(69424919)
他是一个很勤奋的人，呵
2006-06-12 23:40:17 Tom(10687462)
o ,对了，我看到的是后者
2006-06-12 23:40:47 Tom(10687462)
都是有志有为的朋友，包括你
2006-06-12 23:41:16 小石(69424919)
我是Danny说的那种务虚派
2006-06-12 23:41:54 Tom(10687462)
为什么说你务虚，你所关注的可是很现实的东西啊
2006-06-12 23:42:48 小石(69424919)
他都觉得我说的东西都太大了，
2006-06-12 23:43:15 Tom(10687462)
^_^，看来那就是太大了，下来我要好好仰头看看
2006-06-12 23:43:17 小石(69424919)
我告诉他，我考虑的问题都是很基础的，呵
2006-06-12 23:45:06 Tom(10687462)
^_^，也许你可以就你研究和考虑的问题和韦珏等老师交流？
2006-06-12 23:47:03 小石(69424919)
只是很多人现在都不讨论这类问题了，
比如我刚才说的，
有些人现在谈青少年网络成瘾的问题，
搞技术的人认为这跟心理学更靠谱，
而搞心理的人很少有对技术认识得比较到位的，
所以，在这个问题上，社会的舆论就很混乱。
2006-06-12 23:48:04 Tom(10687462)
你的确带给我们一个新的视角
2006-06-12 23:49:09 Tom(10687462)
是否你觉得类似这些问题给搞技术和搞心理的人边缘化了
2006-06-12 23:50:22 小石(69424919)
现在基础教育强调问题导向，引导大家来系统地考虑问题。在国外好的大学里，你比如读教育系的研究生，它每个专业会有意识地吸收各种各样背景的学生，使讨论多元化，丰富大家考虑问题的视角。
而我们现在的高等教育，又是教育界，还基本上是每个人只管自己的一亩二分地。
2006-06-12 23:50:33 小石(69424919)
是的，很突出
2006-06-12 23:51:09 小石(69424919)
结果是每个人都发表了冠冕堂皇的论文，都拿到了学位，评了职称，结果教育界的问题却没见解决多少。
2006-06-12 23:51:22 Tom(10687462)
嗯～～
2006-06-12 23:52:26 小石(69424919)
我们现在搞教育的，说出来的话，满嘴都是专有名词，老百姓听不懂，包括很多大学的人也听得云里雾里的，
2006-06-12 23:52:45 小石(69424919)
而老百姓的问题又没人搭理，呵
2006-06-12 23:53:33 Tom(10687462)
对，别人做研究写论文是要求让大家都看的懂，但我们有的却是写出来就让人看不懂
2006-06-12 23:53:58 Tom(10687462)
更别说觉得什么大众需要的问题了
2006-06-12 23:54:08 Tom(10687462)
觉得＝解决
2006-06-12 23:55:02 小石(69424919)
我给朋友说，不管怎么样，你写的东西基本上要能让初中毕业的人看懂
2006-06-12 23:55:24 Tom(10687462)
非常赞成
2006-06-12 23:55:25 『RGB』(346900750)
呵呵
2006-06-12 23:55:43 Tom(10687462)
偏有人以为这样就显示不是他的水平
2006-06-12 23:55:58 小石(69424919)
这是一个基本的标准，因为我们的社会普及的是九年义务教育，这决定了我们构建的社会常识标准基本上是什么样子
2006-06-12 23:56:33 小石(69424919)
有人愿意怎么显摆，那就让他去显摆，
市场会淘汰他们
2006-06-12 23:56:35 Tom(10687462)
这个标准不搞好，影响不止一代人
2006-06-12 23:56:42 小石(69424919)
是的
2006-06-12 23:57:18 Tom(10687462)
中国社会，中国教育需要有你这样的人
2006-06-12 23:57:47 Tom(10687462)
说实在话，做实在事，而那些人那些现象当中的虚浮、浮躁和功利都是我们要引以为戒的
2006-06-12 23:57:52 小石(69424919)
这涉及到整个社会的常识构建，知识流动，
如果一个孩子念完了书，回来跟他爸爸妈妈没话说了，这是我们教育的问题。
2006-06-12 23:59:11 Tom(10687462)
嗯，我一下可能还不能更多的理解你第一句的那八个字更深的含义，不过我赞同你的观点
2006-06-12 23:59:12 小石(69424919)
我们目前的知识转移、知识流动性很差，
2006-06-13 00:00:02 Tom(10687462)
你期待的知识转移、知识流动性是什么样的呢
2006-06-13 00:00:28 小石(69424919)
这个话现在讨论还有点早
2006-06-13 00:00:32 Tom(10687462)
嗯
2006-06-13 00:00:52 小石(69424919)
不过另外一个问题，尤其需要注意
2006-06-13 00:01:04 Tom(10687462)
你的主张和观点对我来说很有新意，
2006-06-13 00:01:20 小石(69424919)
呵，
2006-06-13 00:01:29 Tom(10687462)
我没有从这个角度去思考过类似的问题
2006-06-13 00:01:37 小石(69424919)
可能大家的教育和工作背景不一样吧
2006-06-13 00:01:49 Tom(10687462)
嗯，继续你说的需要注意的
2006-06-13 00:02:54 小石(69424919)
对于老百姓来说，他并不是说对教育的细节了解多少，他首先要了解的是一个粗线条，要从这个粗线条里，看到一个稳定的预期，看到孩子的未来。
2006-06-13 00:04:21 Tom(10687462)
所以说每个主体都在以自己的视角认知、理解并去描述这个世界的问题，并尝试解决
2006-06-13 00:04:22 小石(69424919)
也就是说，我们首先要回答，现在需要的什么样的人，
你比如现在很多人说，企业现在越来越需要国际化的人才，而跨国公司在中国有很注意本地化的人才，这个国际化和本地化是什么关系？怎么理解。
2006-06-13 00:04:32 小石(69424919)
对
2006-06-13 00:04:58 小石(69424919)
但一个基本的对象，我们首先要解决家长的问题
2006-06-13 00:05:10 Tom(10687462)
[strong]
2006-06-13 00:05:44 Tom(10687462)
我隐约感觉到我们所关注的东西有一些相通的地方
2006-06-13 00:06:19 小石(69424919)
应该是吧
2006-06-13 00:06:38 Tom(10687462)
你也是尝试从大众（家长）最关心最有需求但又最不清楚和明白的地方去介入
2006-06-13 00:07:28 小石(69424919)
我一开始是从成年人的职业发展、大学生的实习就业、青少年成长等各个年龄阶段的人碰到的问题来看的，
2006-06-13 00:08:15 小石(69424919)
是啊，大家最关心的，就是我们要下功夫的地方
2006-06-13 00:08:32 Tom(10687462)
很好，也很对
2006-06-13 00:08:57 小石(69424919)
现在很多从事教育研究的人，根本不了解市场，
2006-06-13 00:09:04 小石(69424919)
不了解企业
2006-06-13 00:10:23 Tom(10687462)
你继续，我想先听听你的观点，刚才我是插了一些自己的想法
2006-06-13 00:10:56 小石(69424919)
上次中国青年政治学院一个系主任跟我聊天，说他们的同事都觉得现在的教育离市场太近了，铜锈太多了。
这种幼稚的观点，在国内外大学里很盛行。
2006-06-13 00:11:14 小石(69424919)
教育是最不能吃大锅饭的，
2006-06-13 00:12:33 Tom(10687462)
不能把教育脱离于社会，脱离于市场，不能以铜锈来定性大学生和教育
2006-06-13 00:13:15 Tom(10687462)
你这里的吃大锅饭是指什么呢
2006-06-13 00:13:51 小石(69424919)
教育必须和市场衔接得更紧密一点，
我们的教育就是和社会脱节太严重了。
过去，陶行知等人谈“生活教育”，多少也是注意到了这一点。
2006-06-13 00:14:30 西门(153248326)
市场跟社会有区别
2006-06-13 00:14:38 Tom(10687462)
噢
2006-06-13 00:15:15 Tom(10687462)
两者不能等同，也不能替代，是吗
2006-06-13 00:15:28 小石(69424919)
社会的基本单元，一个是家庭、一个是企业，一个是政府，其中新元素的是企业，以企业为中心，也形成了市场的主体。
2006-06-13 00:16:04 小石(69424919)
在我看来，学校、医院等等，也应该跟企业一样，
2006-06-13 00:16:16 Tom(10687462)
嗯，
2006-06-13 00:16:34 小石(69424919)
那些所谓的其他的划分，并不可靠
2006-06-13 00:17:13 Tom(10687462)
其他的划分，是对学校医院性质的了解不透
2006-06-13 00:17:53 Tom(10687462)
或者不叫性质，应该叫属性什么的，是不是这样
2006-06-13 00:17:56 小石(69424919)
把学校和医院按照西方的习惯看作应该是公用事业，准公用事业等等，都在学校和医院的具体运行中没有多大意义。
2006-06-13 00:18:55 小石(69424919)
我觉得，不管怎么样，我们先要让孩子们充分认识这个社会的现实
2006-06-13 00:19:16 Tom(10687462)
嗯，既没有太多实质意义，可能还在学校医院的一些别的发展中起到阻碍作用
2006-06-13 00:19:33 Tom(10687462)
对
2006-06-13 00:19:48 小石(69424919)
了解我们现在各行各业都在忙什么，问题和机遇在那儿，各行各业都靠什么知识支撑着，那些知识已经该淘汰了，那些还需要进一步探索。
2006-06-13 00:20:20 小石(69424919)
先要有清楚地认识，才能带来实质性的改变
2006-06-13 00:20:42 Tom(10687462)
那各个年龄层次的孩子（直到大学生）应该如何去认识
2006-06-13 00:21:18 Tom(10687462)
网络在这个过程中充当了什么角色呢
2006-06-13 00:23:09 Tom(10687462)
我之所以问网络，是我觉得也许现在的家庭，社会或者其他与孩子成长相关的因素现在都在围绕着孩子围绕着网络转
2006-06-13 00:23:47 小石(69424919)
小孩应该尽量开拓视野，培养各种兴趣，让他们充分了解社会各方面的东西，
到了大学的时候，他们会从他们最感兴趣的一些方面入手选择专业，这样读起大学来，也心里更有数，学习的过程中他就是比较主动的，也更有针对性，更有效，毕业了也用不着担心找工作的问题，
现在社会应该说，大学毕业了以后才算成年，成年了他会慢慢的站稳脚跟，考虑家庭，社区等等，胸怀和相应的社会活动能力才会一点点培养起来。
2006-06-13 00:24:33 Tom(10687462)
很对
2006-06-13 00:24:35 小石(69424919)
当然，网络基本上改变了我们社会的结构，当然也改变了我们教育的结构。
2006-06-13 00:25:22 小石(69424919)
你比如，edu2.0里面的高中生亚克就说，“想学就学”。
2006-06-13 00:25:42 Tom(10687462)
嗯
2006-06-13 00:27:00 小石(69424919)
网络首先给我们的一个意识是，许多东西可以“现用现学”，不是过去那种，什么东西是到篮子里都是菜，只是在多也不会烂掉，装到脑袋里没准什么时候就会用上。这种观念就要改变。
反过来，我们的基础教育就要调整。
2006-06-13 00:28:25 Tom(10687462)
未来是一种泛学习和泛教育
2006-06-13 00:28:52 小石(69424919)
要考虑一个社会的组织架构和知识架构是什么样的，
在这样的社会，什么才算入门知识。
2006-06-13 00:29:24 Tom(10687462)
这个观点我很赞同
2006-06-13 00:29:30 小石(69424919)
这些入门知识是怎么来组织的，网络、图书馆等等，怎么来组建
2006-06-13 00:30:15 Tom(10687462)
建这个团队的一个目标有些类似你这个观点
2006-06-13 00:30:22 小石(69424919)
现在即使哈佛、剑桥、北大、清华、北师大等等，没有几个人认真考虑这些问题，
2006-06-13 00:30:57 小石(69424919)
哦，
2006-06-13 00:31:35 Tom(10687462)
个性化，以人为本的网络信息社会，是应该要多从社会的需要，人的需要角度去思考，去做事情，做实事
2006-06-13 00:32:54 Tom(10687462)
所以我关注并希望可以从人的学习技术角度去介入
2006-06-13 00:33:11 小石(69424919)
以前有一阵子，大家都很喜欢谈梦想，
我们在听一些职业人士谈自己的梦想的时候，
常常听到很多人谈论的都是自己的个人需要，
而他们的个人需要和社会需要之间没有太大关系。
2006-06-13 00:34:08 小石(69424919)
我开始是关注企业的人才选拔，然后考虑的人才培养
2006-06-13 00:34:10 Tom(10687462)
对，应该说是这个社会让个人的需要和整个的需要没有太多联系，或者说社会没有去关注和满足个人的需要
2006-06-13 00:34:39 小石(69424919)
这不是由某个人，或者社会有意造成的，
2006-06-13 00:35:12 Tom(10687462)
应该是整个社会及里面的人可能根本没有这个意识
2006-06-13 00:36:22 Tom(10687462)
有那么一些人意识到了，也因为种种因素得不到认可，或者没有和应者
2006-06-13 00:36:37 小石(69424919)
实际上，你再分析的话会发现，我们的学科、图书分类等体系和社会上的行业企业等分类体系有很多东西不匹配。
2006-06-13 00:36:57 Tom(10687462)
嗯，听听看
2006-06-13 00:37:10 小石(69424919)
在社会需求和知识体系之间缺少有效的衔接
2006-06-13 00:38:12 Tom(10687462)
这个链接的模式应该需要好好研究，
2006-06-13 00:38:59 小石(69424919)
我在国家图书馆以及北京的几个大的书店去逛，
我时常留意科普书架，
我们的科普为什么卖不动，我们都在做什么科普图书
2006-06-13 00:39:21 小石(69424919)
这是一个很关键的项目
2006-06-13 00:39:36 小石(69424919)
如果你们感兴趣，可以在这方面投入更多的精力
2006-06-13 00:39:45 Tom(10687462)
我把目前网络BSP提供的应用服务称作服务孤岛，不知你所说的社会需求和知识体系是否也可以称作一个个的孤岛
2006-06-13 00:40:00 Tom(10687462)
好啊
2006-06-13 00:40:19 Tom(10687462)
首先是要向你学习
2006-06-13 00:40:44 小石(69424919)
它是这样，你比如，我们现在看到的yahoo、sina等等，他们那上面的分类体系，基本上都是直接模仿西方的分类体系。
2006-06-13 00:41:14 小石(69424919)
但我们的老百姓没有哪个概念。你比如，你说社会科学、人文学科、自然科学等等，我们的普通老百姓，对这些分类是很模糊的。
2006-06-13 00:42:05 Tom(10687462)
嗯，我是从学校报项目过程中费了一些劲才闹清了原来它是分为社会科学、人文学科、自然科学项目的
2006-06-13 00:42:19 小石(69424919)
这种分类体系在我们老百姓的眼光里是无效的，所以很多网站作为一种教育和引导功能就丧失了。
2006-06-13 00:42:36 小石(69424919)
是的，我们绝大多数人并不清楚这些体系
2006-06-13 00:42:57 小石(69424919)
包括很多分类的条目，我们没有这个概念，
2006-06-13 00:43:09 Tom(10687462)
没错
2006-06-13 00:43:41 Tom(10687462)
这不能怪老百姓，至少我们的国情是这样
2006-06-13 00:43:53 小石(69424919)
所以即使把google、百度等这些很好的工具放在很多人手边，他也只想到了搜索一些歌曲、游戏等等
2006-06-13 00:43:59 小石(69424919)
是的
2006-06-13 00:44:28 Tom(10687462)
你的这种切入角度去分析问题非常好
2006-06-13 00:44:34 小石(69424919)
这就跟很多人看财经新闻一样，因为从来没有接触过这方面的基本知识，他天天看也是看热闹。
2006-06-13 00:44:57 小石(69424919)
他们没有这些基本概念，
2006-06-13 00:45:26 Tom(10687462)
是啊，我常迷惑到底是我自己苯，没有这样的头脑，还是什么问题
2006-06-13 00:46:08 小石(69424919)
上次温铁军他们跟我说，“农民不用你教”，我就说你们是胡扯，农民也很聪明这是事实，但是他们没有许多必要的基本知识，就无法融入到这个社会里来。
2006-06-13 00:46:12 Tom(10687462)
现在看来，倒真是需要离开自己的角度从他们那头去思考了
2006-06-13 00:46:47 Tom(10687462)
对
2006-06-13 00:47:57 小石(69424919)
一些人还说让孩子自由去成长等等，他们也忽略了，我们的社会有一定的架构，要在社会上生存，要建设这个社会，就必须懂得这个社会的运作规律，这里面就涉及很多常识性的东西，需要帮助孩子们了解。
2006-06-13 00:48:55 Tom(10687462)
可能现在的问题是，连为人父母者，也未必了解的太多
2006-06-13 00:49:05 小石(69424919)
现在我们一部分搞教育技术，关注web2.0的人，这种倾向也很严重
2006-06-13 00:49:42 小石(69424919)
很多人的思维里没有对于社会和教育整体的构架
2006-06-13 00:49:43 Tom(10687462)
噢，我也是其中一个关注者，不知是否有这种倾向
2006-06-13 00:50:29 小石(69424919)
呵呵
2006-06-13 00:50:57 小石(69424919)
每个人，包括我，也都看不到某些问题，这也是必须和更多的人去交流的原因
2006-06-13 00:51:28 Tom(10687462)
嗯，是的。 这个团队的出发点也是这个
2006-06-13 00:51:46 Tom(10687462)
要让不同学科领域的人去碰撞
2006-06-13 00:52:46 Tom(10687462)
其实不应该以学科分，应该是不同认识和研究角度的人
2006-06-13 00:53:10 小石(69424919)
读书也一样，
我本科是学计算机的，我的同学他们很少读法律、医学、商业、艺术等其他方面的书，
另外，我看许多搞教育的人，他们读的书仅限于教育和小说，等等，
2006-06-13 00:53:29 小石(69424919)
包括那些很有名的教授的学生都是这样，
这让我知道这帮教授不称职，呵
2006-06-13 00:54:17 Tom(10687462)
专业单一，视野不广
2006-06-13 00:54:26 小石(69424919)
是，这是通病
2006-06-13 00:54:43 小石(69424919)
我们现在是重分析、轻综合
2006-06-13 00:54:53 Tom(10687462)
对。如果说现在有了网络，能好好利用，也许可以解决一些问题
2006-06-13 00:55:09 小石(69424919)
这跟中国教育传统里，重综合轻分析，恰好相反，呵
2006-06-13 00:55:10 Tom(10687462)
轻综合如何理解
2006-06-13 00:55:13 小石(69424919)
物极必反，呵
2006-06-13 00:56:10 Tom(10687462)
最近反映的比较多的是国内学者研究者重思辨轻实证
2006-06-13 00:56:42 小石(69424919)
这个还不是最重要的
2006-06-13 00:57:04 Tom(10687462)
噢
2006-06-13 00:58:27 小石(69424919)
广度和深度是一对关系，
广度是帮助大家了解各种各样的角度，
这样的话，看问题的角度多了，研究问题的时候，往往才能更系统更深入更准确，
反过来，对一些问题有了更深入的理解，也更能鉴别一些泛泛之谈
2006-06-13 00:59:49 小石(69424919)
而我们在广度和深度这个两个角度的教育教学中，都做得很不够，
我们的学者多半也是从这种教育体系下面产生的，
所以问题就很多。
2006-06-13 01:01:00 小石(69424919)
前一阵子我去山东曲阜，先是和他们的一些市领导座谈，后来去他们曲阜师范大学孔子文化学院和他们院长、一些学生座谈，那儿充满了模棱两可的东西。
2006-06-13 01:01:24 小石(69424919)
看不到一点点扎实的东西，
2006-06-13 01:03:05 小石(69424919)
相反，在北京的一些大学、科学院，这儿的“实证”表面工夫都做得很好，论文整天发来发去，又屁大一点东西都绘出来一篇看起来很严谨的论文，但是实质的东西也很少。
2006-06-13 01:03:27 Tom(10687462)
呵呵，这倒是一个问题
2006-06-13 01:03:45 Tom(10687462)
怎么把握可能还真有难度
2006-06-13 01:04:18 小石(69424919)
科学研究也需要市场化，否则，这些所谓的专家垄断，更是可怕。
2006-06-13 01:04:25 Tom(10687462)
只要不虚长什么风，能做起研究来也许已经不错了
2006-06-13 01:04:47 Tom(10687462)
呵呵，科学研究市场化
2006-06-13 01:05:05 小石(69424919)
每个所谓的院士后面都跟着一些项目啊，
2006-06-13 01:05:14 小石(69424919)
有名的教授等等也是
2006-06-13 01:05:34 小石(69424919)
现在教育跟市场衔接得很差，这些人就没有检验，只有同行的相互恭维，
2006-06-13 01:05:48 小石(69424919)
没有市场检验，社会检验，
2006-06-13 01:05:55 Tom(10687462)
让企业让市场来做这个工作
2006-06-13 01:06:03 小石(69424919)
是的，
2006-06-13 01:06:06 小石(69424919)
必须这样
2006-06-13 01:06:19 小石(69424919)
否则我们的教育就不可能出什么高质量
2006-06-13 01:07:04 小石(69424919)
教育不仅需要市场化，而且要走在市场的前沿，
2006-06-13 01:07:30 小石(69424919)
而基础教育、基础研究，应该是企业等组织作的一些共同研究
2006-06-13 01:07:42 小石(69424919)
这是公共部分
2006-06-13 01:07:55 Tom(10687462)
团队里不少一线教师，他们在实践中进行这教学相关的研究，这些应该怎么去看待呢
2006-06-13 01:07:56 小石(69424919)
但总的来说，都需要市场机制进来
2006-06-13 01:08:16 小石(69424919)
什么意思？
2006-06-13 01:08:56 小石(69424919)
让我来说的话，很多人只是自娱自乐，许多研究没有多少价值。
2006-06-13 01:09:11 Tom(10687462)
我的意思是教师的研究是否分开两种，一种是可以和企业市场挂钩的，一些是可能就是教育教学相关的实践研究，
2006-06-13 01:09:42 小石(69424919)
这么份恐怕不合适
2006-06-13 01:09:55 Tom(10687462)
为什么呢
2006-06-13 01:10:03 小石(69424919)
你这里的和企业市场挂钩什么意思？
2006-06-13 01:10:24 Tom(10687462)
就是说让企业市场去给他的研究做检验
2006-06-13 01:11:19 Tom(10687462)
而有些研究，比如教学方法，学习模式等等，难道也可以拿到企业市场去，真要拿去的话，应该如何检验
2006-06-13 01:11:21 小石(69424919)
比如张渝江他们的edudig.net等，又可能找到风险投资，是这个意思吗？
2006-06-13 01:11:57 Tom(10687462)
这些是web2.0在教育的应用研究，可能多少还是和市场有关的
2006-06-13 01:12:31 Tom(10687462)
可以让市场去检验，而且实际上它也在接受着市场的检验，互联网用户需求这个大市场
2006-06-13 01:13:15 Tom(10687462)
我感觉任何东西都在接受着需求的检验
2006-06-13 01:13:27 小石(69424919)
我们现在的问题是，培训机构、私立学校等市场还不够成熟，这些机构基本上还在炒概念，随着这些机构的进一步发展，竞争会从表面功夫到实质的教育教学上来，这些东西的市场价格就出来了，就可以进入市场。
2006-06-13 01:13:53 小石(69424919)
是的
2006-06-13 01:14:12 Tom(10687462)
你说的这些东西指的是什么
2006-06-13 01:14:21 Tom(10687462)
是教育，还是刚才说的网站，还是别的
2006-06-13 01:15:39 小石(69424919)
你不是把教师的研究分成两类吗？
第一类好像跟市场跟紧密，
另一类教育教学的实践研究好像不是，
我觉得，不是这样，所谓和市场紧密不紧密，这还跟市场的成熟度相关，
2006-06-13 01:16:14 Tom(10687462)
噢，对，我刚才打下来后也想到了这点
2006-06-13 01:16:49 Tom(10687462)
不是它和市场无关，而是这个属性还没有成熟起来
2006-06-13 01:17:35 Tom(10687462)
又或者说这个市场并不是一直所指的市场，而是另外一种形态的市场
2006-06-13 01:17:45 小石(69424919)
是，另外，要促成这些东西的市场化，有的是可以争取的
2006-06-13 01:18:06 Tom(10687462)
也就是可以让它走的更快一些的
2006-06-13 01:19:23 小石(69424919)
当然了，可以大胆的和一些私立学校和培训机构等谈
2006-06-13 01:20:34 Tom(10687462)
嗯，可能你也在做一些相关的工作
2006-06-13 01:22:00 小石(69424919)
没有，我现在做得还不是这些方面的
2006-06-13 01:22:38 小石(69424919)
我现在的重点在“职前教育”等这些方面，
2006-06-13 01:22:54 Tom(10687462)
嗯，
2006-06-13 01:24:25 Tom(10687462)
今天先到此
2006-06-13 01:24:37 Tom(10687462)
很高兴能和你交流这么多
2006-06-13 01:24:45 小石(69424919)
呵，我都奇怪你怎么不休息，我在看球赛，
2006-06-13 01:24:58 小石(69424919)
好的，回头聊吧，
2006-06-13 01:25:25 Tom(10687462)
^_^，下来再就一些别的问题交流一下观点，向你学习
2006-06-13 01:25:33 小石(69424919)
到你们这儿来，我也觉得能多几个朋友，谢谢你们
2006-06-13 01:25:48 小石(69424919)
你太客气了，呵
2006-06-13 01:26:01 Tom(10687462)
呵呵，以后就不客套了
2006-06-13 01:26:28 小石(69424919)
我是个直来直去的人，不用太客套，
好了，你早点休息了，呵
2006-06-13 01:26:29 Tom(10687462)
团队里也有不少象你这样的龙虎
2006-06-13 01:26:43 小石(69424919)
呵呵，
2006-06-13 01:26:51 Tom(10687462)
有机会可以和他们交流一下
2006-06-13 01:26:58 小石(69424919)
好的，
2006-06-13 01:27:19 Tom(10687462)
^_^，我先下了
2006-06-13 01:27:32 小石(69424919)
呵，88
早点休息吧
2006-06-13 01:27:43 Tom(10687462)
再见
..
